Povjesničar Tvrtko Jakovina gostovao je na N1 gdje je govorio o okruglim obljetnicama koje se obilježavaju ove godine te o Jugoslaviji, Titu, nesvrstanima.
“To su teme koje su 30 godina prisutne u našem prostoru i od kojih se mi nismo maknuli. I dalje govorimo na sličan ili isti način. Što se tiče 1941. ove godine s dolaskom premijera iz HDZ-a na ovaj način, nakon ovoliko duge pauze, se dogodio jedan odmak.
Međutim, tu ne bismo trebali s time stati, zbog toga što se odmak dogodio i olujom 95. gdje je prošle godine s govorima i odlascima na mjesta stradanja došlo do jednog kvalitativnog pomaka gdje se taj narativ, koji je bio crnobijeli, donekle zamutio ili izoštrio i pokušao učiniti bistrijim. Međutim to je ostalo na gestama. Sve ovo što se dogodilo s pločama, mi moramo učiniti povratak u normalizaciju, ne samo verbalni”, rekao je Jakovina.
Jakovina hvali partizane
Govorio je o partizanima. “Hrvatska je nastala 1945. godine, Hrvatske granice su nastale tada, Hrvatska kakva je danas, da nije bilo partizana 1945. godine ne bi imala svoja tri od 6 najvećih gradova u svom sastavu, niti Pula, niti Rijeka niti Zadar nebi bili dio Hrvatske. Hrvatska bi bila puno siromašnija, tvrdi Jakovina.
Međutim, to nije jedini važni argument, 1941. u našem slučaju se vodio jedan rat, koji je ipak imao jednu dobru stranu i drugu stranu koja nije bila dobra. To ne znači da su sve strane bile besprijekorne u svakom trenutku, no svijet koji je izgrađen 1941. nije značio samo postavljanje teritorija nego postavljanje na pobjedničku stranu koja je slomila nacističku politiku, to su vrijednosti koje bi trebali utakti u ustav”, pojasnio je Jakovina.
Također, kaže Jakovina, kada se govori o Jasenovcu, “aposlutno se radi o genocidu”.
“Židovska zajednica je izgubila 82 posto svoga življa i o tome ne vidim nikakvog govora. Konačno rješenje u Njemačkoj se počelo provoditi u drugoj polici 1941. godine. Židovi u Hrvatskoj bili su odvođeni odmah po formiranju logora Danica. To ne znači da je ustaški pokret bio prije svega antisemtiski, ali znači da su odmah prihvatili te vrijednosti”, rekao je Jakovina i nastavio:
“Što se tiče Srba, nema spora kad likvidirate obitleji, djecu i kada formirate logore kakve smo mi imali. S druge strane Jasenovac je bio logor koji je bio vođen od ustaških snaga. Takve logore nisu imali drugi satelistki režimi i to čini razliku u odnosu na ustaški režim. Time je gore što je ploča s pozdravom ‘Za dom spremni’ tako dugo stajala u Jasenovcu i što je premještena u Novsku”.
Također kaže kako je partizanski pokret u Hrvatskoj bio jako snažan pokret otpora, pogotovo kada se gleda broj stanovnika iz kojeg dolazi.
“On nije bio prvi pokret, ali rekao bih da je bio najveći. Što se tiče obima i što se tiče načina na koji se vodilo, tu nema nikakve dvojbe. To je bio jedan pokret koji je vodio Hrvat, Josip Brzo Tito i on je na kraju 44. godine s jednim drugim Hrvatom Ivanom Šubašićem pregovarao o nastanku nove Jugoslavije”, objašnjava Jakovina.
Dodao je i kako je argument desnice, da je petokraka s partizanske kape jednaka onoj JNA, besmislen. “Da Tito nije povukao taj pokret vjerojatno bi bilo nešto malo blaže i u Hrvatskoj s partizanskim pokretom. U trenutku kada je trebalo povući pokret, povukli su ga oni koji su bili ilegalni iz Zagreba, ali je to Tito uspio učiniti. I oko njega nisu bili samo radnici i ljudi koji su potekli iz miljea iz kojega je on, kad pogledate sve te armije, to su bili ljudi koji su bili školovani. Neki su bili školovani na kraljevski vojnim akdemijama, a neki su bili studenti”, veli.
Osvrnuo se i na Bleiburg: “Mi ne znamo još točan broj stradalih. Možemo pretpostaviti oko 45.000 ljudi. Ali su ti brojevi išli na 100.000 pa na 450.000, ali to ne može biti. Mi moramo istraživati stvari koje nam smetaju u našim realnim životima. Znamo otprilike koji bi mogli biti gabariti. Nema dvojbe da je Tito trebao biti odgovoran, no to je naprosto bilo takvo vrijeme i u tim godinama stradali su mnogi nevini”.
Govoreći o pokretu nesvrstanih, rekao je: “Zamislite koji je to morao biti lom za zemlju s pune periferije Europe, najnerazvijenije. Takva zemlja je u jednom trenutku otkrila svijet koji je bio beskrajno daleko. Imati loše odnose sa SSSR-om dugo bilo je nezamislivo, bili su druga najjača zemlja na svijetu, imali ste ljude koji su željeli dobre odnose s njima.
Jugoslavija ostaje sve više sama, niti istok niti zapad i u tom trenutku se počinje prepoznavati jedna ideja zašto bismo se mi morali opredjeljivati za jednu ili drugu stranu. Tu je prepoznata klica koja je u Aziji postojala, kojoj je Jugoslavija ili Tito dao globalni karater, i pretvorila se u nešto pragmatično, u de facto lidera svijeta”.
Rekao je i kako je Jugoslavija znala izvući korist iz toga te da su ovdje na studiju bili deseci tusića stranih studenata koji su većinom sam plaćali svoju školarinu. “Nesvrstani nisu Jugoslaviju izvukli iz Europe, nego su ojačali njezinu pristunost. U tom kompleksu Jugoslavija je 70-ih godina s neutralnim zemalja tvorila grupu NN zemalja, nesvrstanih i neutralnih zemlja”, objašnjava.
Također, govorio je i o sadašnjoj situaciji. “EU I NATO su nam važne stvari jer su nas vezale za bogatiji svijet. Nažalost smo na kraju u EU. Hrvatska jest sada otprilike tamo gdje je veći dio svoje povijesti bila, ona je bila na rubu katoličke Europe, bili smo periferija i granična zemlja i to smo ostali sada. U tom smislu smo na mjestu gdje smo bili, ali mi nismo osobito uspješna zemlja, mi smo zemlja koja je od neovisnosti do danas izgubila 700.000 stanovnika”.
Legendarna je i rečenica koju je Jakovina izrekao aludirajući na ponovno osvajanje Hrvatske obale od talijanskih osvajača, a sve zbog toga jer je uklonjeno ime zločinca Tita sa trga u Zagrebu. koja glasi:
“Kad je promijenjeno ime Trgu maršala Tita, onda ste u Milanu imali sastanak ekstremne talijanske desnice koja je raspravljala o tome sugeriraju li ti signali da se može razmišljati i o puno radikalnijim potezima nego što su do tog trenutka bili”.
U videu ispod svakako pogledajte legendarno sučeljavanje Jakovina vs Hasenbegović iz 2018. godine
