Državni tajnik Marco Rubio, savjetnik za nacionalnu sigurnost Mike Waltz i posebni izaslanik za Bliski istok Steve Witkoff razgovarali su s Jennifer Hansler iz CNN-a i Matthewom Leejem iz Associated Pressa o prvom sastanku s ruskim izaslanstvom u Saudijskoj Arabiji.
Transkript je u cijelosti objavila američka država, pa ga takvog i prenosimo.
PITANJE: Sada nam se pridružila američka delegacija koja je upravo završila sastanke s Rusima. Odustajete li od ovoga s bilo kakvim dogovorima za daljnje razgovore?
TAJNIK RUBIO: Pa, počeo bih rekavši da smo se složili oko četiri načela za koja mislim da su važna.
Prvo je da ćemo raditi – uputit ćemo naše timove da vrlo brzo rade na ponovnoj uspostavi funkcionalnosti naših misija u Washingtonu i Moskvi. Da bismo mogli dalje ići tim putem, moramo imati diplomatske objekte koji normalno rade i funkcioniraju.
Druga točka je da ćemo imenovati tim na visokoj razini s naše strane koji će pomoći u pregovorima i radu prema kraju sukoba u Ukrajini na način koji je trajan i prihvatljiv svim uključenim stranama.
Treća točka je da se počne raditi na visokoj razini i da se počne raspravljati, razmišljati i ispitati i geopolitička i gospodarska suradnja koja bi mogla proizaći iz okončanja sukoba u Ukrajini. Očito, moramo vidjeti da se taj sukob uspješno i trajno okonča kako bi to bilo moguće.
I posljednja stvar s kojom smo se složili jest da ćemo, dok će naši timovi raditi na svemu ovome, nas četvorica koji smo danas bili ovdje – nas petero koji smo danas bili ovdje ostati uključeni u ovaj proces kako bismo bili sigurni da se odvija na produktivan način.
PITANJE: Kako izgleda trajan i uspješan kraj? Jeste li danas Rusima iznijeli neke prijedloge?
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Pa, postoje neka temeljna načela. Ovo treba biti trajni kraj rata, a ne privremeni, kao što smo vidjeli u prošlosti. Znamo da je praktična stvarnost takva da će biti nekih rasprava o teritoriju i bit će rasprava o sigurnosnim jamstvima. To su samo temeljne osnove koje će poduprijeti i biti temelj svake vrste rasprave.
Ali mislim da je najvažniji dio to što je predsjednik izrazio svoju želju, svoju odlučnost da okonča ovaj rat, da okonča ubijanje koje se događa. Smrt i razaranje koji se događaju dok ovaj rat traje i traje, mjesec za mjesecom za mjesecom na poljima smrti istočne i južne Ukrajine, neprihvatljivi su. To nije u interesu ni jedne ni druge zemlje. To nije u interesu svijeta, a pogotovo nije u interesu Sjedinjenih Država i Europe.
Dakle, sve će te stvari pokrenuti pregovore koji idu dalje. I kao što vidite, predsjednik Trump odlučan je krenuti vrlo brzo. Imali smo telefonski razgovor šefova država, prvi u nekoliko godina. I evo nas, manje od tjedan dana kasnije, na najvišoj razini vlade SAD-a i Rusije. I očekujemo da ćemo nastaviti tim tempom ne samo da bismo okončali rat, već i otključali ono što bi moglo biti vrlo produktivno i stabilizirajuće odnose u budućnosti.
PITANJE: Spomenuli ste teritorij. Je li SAD-u prihvatljivo da Rusija zadrži bilo koji teritorij koji je aneksiran od početka rata u veljači 2022.?
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Pa, mislim da su to stvari o kojima – treba razgovarati. A to su stvari koje ćemo započeti i obaviti težak posao koji je pred nama. Ali važno je da smo započeli taj proces. A ono što predsjedniku nije bilo prihvatljivo je beskrajni rat u Europi koji se doslovno pretvarao se u mljevenje mesa ljudi s obje strane.
Dakle, ako samo razmislite o samo nekoliko mjeseci, predsjednik Trump je pomaknuo cijeli globalni razgovor ne o tome hoće li rat završiti, već o tome kako će završiti. A to može samo predsjednik Trump. A u Ovalnom uredu prije manje od tjedan dana, i predsjednik Putin i predsjednik Zelenskij rekli su mu da samo vi, predsjedniče Trump, možete dovesti ovaj rat do kraja.
PITANJE: Kakve ustupke očekujete od Rusa?
TAJNIK RUBIO: Pa, opet, nećemo o tome unaprijed pregovarati, niti o prekidu ovog sukoba. To su stvari koje se moraju dogoditi teškom diplomacijom u zatvorenim prostorijama tijekom određenog vremenskog razdoblja. Ono što je važno razumjeti su dvije stvari.
Prvi je jedini vođa na svijetu koji to može učiniti, koji čak može okupiti ljude da o tome počnu razgovarati na ozbiljan način, a to je predsjednik Trump. On je jedini na svijetu koji to sada može.
Druga stvar koju bih rekao je da kako bi se sukob završio, svi koji su uključeni u taj sukob moraju biti suglasni s tim, to im mora biti prihvatljivo. Ali moramo shvatiti da je prošlo tri i pol godine otkako je bilo bilo kakvog reguliranog kontakta između Sjedinjenih Država i Rusije, a u nekim slučajevima i između bilo kojeg od sudionika u ovom sukobu i Rusije. Stoga je cilj današnjeg sastanka bio nastavak telefonskog razgovora predsjednika prije tjedan dana i početak utvrđivanja te linije komunikacije.
Posao ostaje. Danas je prvi korak na dugom i teškom, ali važnom putu. A predsjednik Trump predan je okončanju ovog sukoba, kao što je rekao kada je vodio kampanju za predsjednika. I želi da bude – završi na pošten način. Želi da to završi na način koji je održiv i trajan, a ne da dovede do novog sukoba za dvije do tri godine. To neće biti lako postići, ali on je jedini na svijetu koji može započeti taj proces. Donald Trump je jedini lider na svijetu koji je mogao pokrenuti taj proces, a danas je bio prvi korak u tom procesu.
PITANJE: Hoće li ublažavanje sankcija biti uključeno u bilo što od ovoga normaliziranja ili pokušaja uspostavljanja više razine odnosa između SAD-a i Rusije? Jesu li Rusi na današnjem sastanku govorili o ukidanju sankcija?
TAJNIK RUBIO: Pa, sve sankcije su rezultat ovog sukoba. Postoje sankcije koje su nametnute kao rezultat ovog sukoba. I stoga bih vam rekao da sve strane moraju učiniti ustupke kako bi se okončao bilo kakav sukob. Nećemo unaprijed odrediti što su to. O tome sigurno nećemo pregovarati danas ili na tiskovnoj konferenciji. Ali – i druge strane imaju sankcije. Europska unija će morati biti za stolom u jednom trenutku jer i oni imaju sankcije koje su uvedene.
Dakle – ali pretpostavljam da je cilj ovdje – a složili smo se što je cilj – cilj je okončati ovaj sukob na način koji je pravedan, trajan, održiv i prihvatljiv za sve uključene strane. Kako to izgleda, pa, to je ono što je ovo – na što će se odnositi trenutni angažman.
PITANJE: Ukrajinci i Europljani su sugerirali da se osjećaju vrlo po strani u pogledu dosadašnjeg odvijanja procesa. Kako namjeravate riješiti njihovu zabrinutost? Hoće li oni biti uključeni u buduće sastanke na multilateralan način?
TAJNIK RUBIO: Pa, komentar koji bih imao na to je da tri i pol godine dok je ovaj sukob bjesnio, tri godine dok je bjesnio, nitko drugi nije uspio spojiti nešto poput onoga što smo vidjeli danas, jer je Donald Trump jedini vođa na svijetu koji to može. Dakle, ovdje nitko nije zaobiđen. Ali predsjednik Trump je u poziciji za koju je vodio kampanju da pokrene proces koji bi mogao okončati ovaj sukob, a iz toga bi mogle proizaći neke vrlo pozitivne stvari za Sjedinjene Države, za Europu, za Ukrajinu, za svijet. Ali prvo počinje krajem ovog sukoba.
I tako jedina stvar koju predsjednik Trump pokušava učiniti je donijeti mir. To je ono na čemu je vodio kampanju. To je nešto za što bi svijet trebao biti zahvalan predsjedniku Trumpu. Uspio je – uspio je postići ono što tri – dvije i pol, tri godine nitko drugi nije uspio postići, a to je donijeti – pokrenuti ovaj proces, ozbiljan proces. Očito ostaje još puno posla prije nego što dođemo do rezultata. Ali predsjednik Trump je jedini koji to može.
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Mislim da je to – gledajte, to je zdrav razum. Ako želite spojiti obje strane, morate razgovarati s obje strane. I nastavit ćemo podsjećati sve doslovce u roku od nekoliko minuta nakon što je predsjednik Trump poklopio slušalicu s predsjednikom Putinom da je nazvao i razgovarao s predsjednikom Zelenskim. Dakle, shuttle diplomacija se događala kroz povijest, događala se u cijelom svijetu. Apsolutno razgovaramo s obje strane. Državni tajnik upravo se prije nekoliko dana sastao s predsjednikom Zelenskim, zajedno s potpredsjednikom, sedam članova kabineta u Europi u isto vrijeme – što stvarno pokazuje važnost angažiranja naših saveznika. Predsjednik Trump je jučer razgovarao s predsjednikom Macronom. Premijer Starmer dolazi u Washington sljedeći tjedan.
Tako da mislim da ćemo nastaviti pobijati ideju da naši saveznici nisu bili konzultirani. Oni su konzultirani doslovno gotovo svakodnevno. I nastavit ćemo tako.
PITANJE: Jeste li dogovorili datum susreta dvojice predsjednika na ovom sastanku? Kada možemo očekivati taj susret?
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Nismo. Taj datum nismo odredili. No, dva su predsjednika razgovarala o susretu i očekuju susret.
PITANJE: Možete li nas danas malo provesti kroz sobu za vrijeme održavanja sastanka? Kakva je bila interakcija? Kako biste okarakterizirali rasprave?
G. WITKOFF: Bilo je pozitivno, optimistično, konstruktivno, svi su bili prisutni kako bi došli do pravog ishoda, temeljenog na rješenju. Poslije smo o tome razgovarali. Nismo mogli zamisliti bolji rezultat nakon ove sesije. Bilo je vrlo, vrlo čvrsto.
PITANJE: Hoćete li ponovno putovati u Rusiju, g. Witkoff?
G. WITKOFF: Nisam siguran. Ali tu ćemo odluku donijeti u sljedećih nekoliko tjedana.
PITANJE: Europljani – Keir Starmer, premijer Ujedinjenog Kraljevstva rekao je da SAD treba podržati bilo kakvu vrstu europskog rješenja rata. Je li to nešto čemu ste se spremni posvetiti?
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Pa, mislim da je to nešto o čemu ćemo nastaviti razgovarati. Svakako ponovno imamo, kao prvo načelo, jamstvo sigurnosti predvođeno Europom. Mi smo – predsjednik, mnogi od nas kao članovi – prethodni članovi Kongresa, mi sami, pozvali Europljane da nastave doprinositi našoj zajedničkoj obrani, da nastave dijeliti teret obrane NATO-a. Nastavit ćemo isticati da, iako su se stvari popravile, počevši od prvog mandata predsjednika Trumpa, činjenica da trećina naših NATO saveznika još uvijek ne doprinosi s minimalno 2 posto svog BDP-a obrani, desetljeće nakon što smo svi kolektivno sklopili taj sporazum, nije prihvatljiva. Dolazi nam samit NATO-a u lipnju ove godine i očekivali bismo s vrstom sukoba, vrstom ratovanja i razaranja koje nažalost vidimo u Europi posljednjih nekoliko godina, da imamo najmanje 100 posto, a zapravo to premašujemo.
Pa gledajte, ovo je – ovo je zajednički napor. Ne radi se samo o tome što će Sjedinjene Države nastaviti doprinositi i što ćemo nastaviti tražiti od američkih poreznih obveznika. Svi moramo donijeti te teške odluke, svi moramo pridonijeti našoj zajedničkoj obrani i očekujemo da će ovo biti dvosmjerna ulica za naše europske saveznike. A činjenica da i Ujedinjeno Kraljevstvo, Francuska i drugi govore o snažnijem doprinosu sigurnosti Ukrajine, mislimo da je dobra stvar.
PITANJE: Jeste li otišli s ovog sastanka uvjereni da Rusi žele mir? Rekli ste da će trebati neko vrijeme da se u to uvjerite? Kako to sada vidite?
TAJNIK RUBIO: Mislim, ne gledam na diplomaciju na taj način. Mislim da se diplomacija u konačnici temelji na djelima. Temelji se na obvezama koje se drže. Dakle, mislim da oni – danas sam otišao uvjeren da su voljni započeti s ozbiljnim procesom kako bi se utvrdilo kako, koliko brzo i putem kojeg mehanizma se može okončati ovaj rat. Hoćemo li u konačnici moći postići taj ishod očito će ovisiti o spremnosti svake strane u ovom sukobu da pristane na određene stvari.
Dakle, mislim da je važno održati ovaj sastanak jer nismo imali previše angažmana s Rusima gotovo tri godine, i to postavlja tablicu za buduće razgovore. Kako će to ispasti ovisi o stranama i njihovoj spremnosti ne samo da preuzmu obveze, već i da žive u skladu s njima. To će se testirati u tjednima koji dolaze. Ali mogu vam ponovno reći, kao što ponavljam, predsjednik Trump je u tome uspio – vrlo je jasno dao do znanja tijekom kampanje kako misli da ovaj sukob treba okončati. On je jedini vođa na svijetu koji je mogao pokrenuti proces koji smo danas ovdje vidjeli, a taj proces će se nastaviti. A kada govorite o trajnom i održivom kraju sukoba, to znači onaj koji je prihvatljiv svima koji su u njega uključeni. I to očito uključuje Ukrajinu, ali i naše partnere u Europi, pa naravno i rusku stranu.
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Oprostite, nisam htio uskočiti, ali samo sam želio odvojiti trenutak, mislim da u ime svih nas i predsjednika, da zahvalim našim partnerima u Saudijskoj Arabiji, da zahvalim našim domaćinima što su ovo okupili, a posebno prijestolonasljedniku Mohammedu bin Salmanu i njegovom timu. Brzo se krećemo, što znači da su se oni vrlo brzo preselili da budu tako ljubazni domaćini, a mi smo svakako svi zahvalni.
TAJNIK RUBIO: Apsolutno.
PITANJE: I ako mogu postaviti posljednje pitanje: hoće li Saudijci preuzeti aktivniju posredničku ulogu kako ovi pregovori napreduju?
TAJNIK RUBIO: Pa, to je odluka koju treba donijeti kraljevstvo, ali mogu vam reći da Kraljevina Saudijska Arabija igra neizostavnu ulogu u omogućavanju današnjeg dana – ne samo što nam je domaćin, već okuplja strane u ovim razgovorima.
Mislim da je to nešto na čemu smo jako zahvalni – nešto, jako smo zahvalni za partnerstvo koje imamo s njima po pitanju domaćina, a ovo je jedno od njih. Zahvaljujemo im što su to učinili i nadamo se da će – mislim da su ponudili, i vjerujem da hoće, nastaviti biti od pomoći na bilo koji način.
PITANJE: Super. Hvala svima. Stvarno to cijenim.
TAJNIK RUBIO: Hvala.
PITANJE: Mogu li samo dodati nešto —
TAJNIK RUBIO: Naravno.
PITANJE: Bit ću krajnje kratak. Znam da žurite na zrakoplov. Što je sada sljedeći korak? Tim na visokoj razini koji ste spomenuli je broj dva, broj tri ili broj četiri?
TAJNIK RUBIO: Da. Dopustite da vas provedem kroz sve.
Sljedeći korak je multitrack. Prvi sljedeći korak je rad preko naših odgovarajućih timova na diplomatskoj strani samo kako bismo osigurali da naše diplomatske misije mogu funkcionirati. U posljednjih deset godina poduzeto je niz recipročnih radnji koje su stvarno umanjile našu sposobnost da djelujemo u Moskvi, a oni tvrde da je njima isto u Washingtonu. Trebat ćemo imati živahne diplomatske misije koje mogu normalno funkcionirati kako bismo mogli nastaviti te kanale.
Drugi korak je tim na visokoj razini, uključujući one koji su stručnjaci za ove teme tehničke strane, da se počnu baviti sa svojom stranom o parametrima kako bi izgledao kraj ovog sukoba. I na tom planu, očito, bit će angažmana i konzultacija s Ukrajinom, s našim partnerima u Europi i drugima. Ali u konačnici ruska će strana biti neophodna za ovaj napor i tako da će taj proces započeti.
A onda se treći tim – zajedno s one druga dva – počinje baviti identificiranjem izvanrednih mogućnosti koje postoje. Dođe li ovaj sukob do prihvatljivog kraja, nevjerojatne mogućnosti postoje za partnerstvo s Rusima, geopolitički u pitanjima od zajedničkog interesa, i iskreno ekonomski u pitanjima koja će, nadamo se, biti dobra za svijet i koja će također dugoročno poboljšati naše odnose između ove dvije važne zemlje. Dakle, sva tri nastojanja odvijat će se međusobno.
Očito, diplomatski je onaj korak za koji se nadamo da ćemo brzo krenuti jer to uključuje tretman naših odnosnih misija.
Drugo će biti teško, a to je pitanje Ukrajine i kraja tog sukoba, ali mislim da je to ključno kako bi treći dio uopće bio moguć, a to je naša sposobnost da radimo zajedno na drugim geopolitičkim pitanjima od zajedničkog interesa i, naravno, nekim prilično jedinstvenim, potencijalno povijesnim gospodarskim partnerstvima.
Međutim, ključ koji otključava vrata za te mogućnosti je kraj ovog sukoba.
PITANJE: Ali – točno. Ali u smislu toga – na primjer, kada se sastaje tim na visokoj razini? Je li određen neki datum ?
TAJNIK RUBIO: Nije određen datum.
PITANJE: U redu.
TAJNIK RUBIO: Mi – predsjednik Trump, kao što ste vidjeli u posljednja četiri tjedna, nismo strpljivi u pogledu pokretanja akcije. On vozi. Snažno vozi. Želi obaviti stvari. Želio je to učiniti i vrlo brzo kreće u ispunjavanje obećanja koja je dao američkom narodu kada su ga izabrali za našeg predsjednika.
PITANJE: U redu. A onda što se tiče broja jedan i obnove diplomatskih misija, sjetit ćete se da je prva velika sitnica bila nakon trovanja Skripalja, a SAD je pod jednim od vaših prethodnika – gospodinom Tillersonom – protjerao puno ruskih diplomata, na što su oni odgovorili. Konzulat u St. Petersburgu je zatvoren – zatvorili su ga Rusi. Vi ste zatvorili konzulat – Seattle i nekoliko drugih. Hoće li se ponovno otvoriti?
TAJNIK RUBIO: Pa, to je ono o čemu ćemo razgovarati, i na kraju – opet, neću pregovarati niti raditi na tome u javnosti. S time će se baviti ovi kanali. Ali u konačnici, cilj koji trebamo imati je da moramo imati nešto normalnosti u našim misijama i njihovoj sposobnosti da funkcioniraju.
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Čak i glavna veleposlanstva.
TAJNIK RUBIO: A posebno u glavnim veleposlanstvima.
SAVJETNIK ZA NACIONALNU SIGURNOST WALTZ: Da, samo glavna veleposlanstva, bez obzira na konzulate.
PITANJE: Točno.
TAJNIK RUBIO: Mislim, ako naši diplomatski kanali budu prekinuti, bit će vrlo teško dosljedno se baviti nizom tema, uključujući neke nepovezane iritacije koje bi mogle izbaciti iz kolosijeka šire razgovore o Ukrajini. Dakle, mora doći do određenog poboljšanja u načinu na koji naše misije mogu raditi te u okruženju i prostoru u kojem im je dan rad. Dakle, to je nešto što želimo brzo nastaviti. I važno je postaviti stol za druge dvije stvari koje želimo učiniti.
Ali mislim da će zapravo ključ u svemu ovome biti hoće li se sa svim uključenim stranama moći postići dogovor o prihvatljivom rješenju sukoba u Ukrajini. Jer ako se to dogodi, ne samo da će svijet biti bolje mjesto, nego mislim da će postojati neke prilično jedinstvene prilike za rad s njima –
PITANJE: Točno.
TAJNIK RUBIO: — o područjima bilateralnog, geopolitičkog interesa i nekim vrlo jedinstvenim gospodarskim prilikama. Ali najprije moramo riješiti situaciju s Ukrajinom na način koji je svima prihvatljiv.
PITANJE: U redu. Moje zadnje. Znači – ali znači li to ako se status vrati na operativnu – normalnu operativnu razinu – osoblje u veleposlanstvima – da smatrate da su slučaj Skripal ili aneksija Krima zatvoreni ili da više nisu problem? Jer mislim – spomenuli ste da će Kier Starmer biti u Washingtonu sljedeći tjedan. Mogu zamisliti da Britanci neće biti posebno zadovoljni time.
TAJNIK RUBIO: Nećemo pregovarati ili razgovarati o svakom elementu poremećaja koji postoje – ili su postojali u našim diplomatskim odnosima i mehanizmu toga. Dovoljno je reći da je predsjednik Trump obećao i namjerava održati svoje obećanje da će učiniti sve što može kako bi okončao ovaj sukob. Ne možemo to učiniti osim ako nemamo barem neku normalu u načinu na koji naše diplomatske misije rade u Moskvi i Washingtonu. I stoga, moramo raditi na tome da to poboljšamo, i radit ćemo s njima da vidimo što je moguće u tom kontekstu.
PITANJE: Uključuje li to uklanjanje Lavrova iz sankcija
TAJNIK RUBIO: Jednostavno još nismo na toj razini razgovora, ali svakako je to – bit će niz tema o kojima će se morati razgovarati usput. Oni nisu, mi nismo ni započeli taj proces. Danas je bio samo dogovor da se započne proces razgovora o tim stvarima.
PITANJE: U redu. Hvala.
Izvor:hrvatska-danas.hr
